Fråga:
Nudism i rymden: Varför bära kläder ändå?
Philipp
2017-12-31 19:54:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

För närvarande är tvätt i mikrogravitation ett olöst tekniskt problem. Resultatet är att rena kläder på den internationella rymdstationen har blivit en förbrukningsresurs. Rena kläder lanseras regelbundet till rymdstationen. När de är för smutsiga för att bära, fylls de bara i en begagnad lastkapsel som skräp.

För ett mer långsiktigt uppdrag där leveransflyg inte är ett alternativ, som ett bemannat Mars-uppdrag till exempel, detta skulle vara ett problem. Att skicka tillräckligt med kläder i 9 månader (ännu mer när du inte vill tvätta kläder medan du stannar på Mars-ytan) skulle kräva en hel del värdefull nyttolastkapacitet.

Men hur är det med den enklaste lösningen: Bär bara inga kläder . Människokroppshygien i rymden är ett löst problem. När astronauterna är nakna under de flesta av sina aktiviteter inom fordonet kan behovet av färska kläder minskas drastiskt.

  • Astronauterna är i en kontrollerad miljö, så väderskydd krävs inte.
  • De dagliga kläder som ISS-astronauter har på sig kommer inte att skydda dem mot någon av farorna med rymdresor, så säkerhet är inte heller ett argument.
  • Den kulturella stigmatiseringen mot nakenhet mellan astronauterna kan övervinnas. Nudiströrelser över hela världen visar att det är fullt möjligt att ha normala sociala interaktioner utan att ha på sig kläder.
  • Astronauternas blygsamhet gentemot allmänheten kan bevaras genom att inte liveströmma hela uppdraget. De långa överföringsfaserna mellan jorden och Mars är ändå tråkiga. Allmänhetens intresse för att faktiskt se astronauterna kan begränsas till de kritiska uppdragsfaserna. Men dessa skulle bara vara en liten bråkdel av den totala uppdragstiden. Astronauterna kunde klä sig just för dessa tillfällen.

Ser jag över några problem som skulle uppstå om astronauterna inte skulle ha kläder hela tiden och som skulle uppväga problemen som orsakas av tvätthantering?

Kommentarer är inte för längre diskussion; den här konversationen har [flyttats till chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/71070/discussion-on-question-by-philipp-nudism-in-space-why-wear-clothes-anyway).
"De vardagliga kläder som ISS-astronauter har på sig kommer inte att skydda dem mot någon av farorna med rymdresor, så säkerhet är inte heller ett argument." - Hmm, detta är en bara fel. Det skulle vara som att hävda att du inte kunde bära kläder i ett labb eller en ljus fabrik eller ett kök.
@Fattie men du har inget laboratorium, fabrik eller kök på rymdfarkoster, eller hur?
hej @Ooker! Lägg märke till bilderna nedan. Insidan av ett rymdfarkost är * mer * något farligare än ett labb, en ljusfabrik eller ett kök. (Det är faktiskt alla dessa saker.)
@Fattie kan det vara två typer av säkerhet: säkerhet för båten och säkerhet för människor. Din jämförelse handlar om säkerhet för människor enligt min mening, och jag kan inte se hur kläder hjälper det. I sådana miljöer måste vi ha specialkläder, inte normala kläder som på bilderna. Och i rymdfarkoster måste det utformas så att det är säkert även när människorna är nakna, tror jag.
Hej @ooker, det är ganska meningslöst. Du skulle inte gå utan kläder i ett kök eller ett laboratorium. Rätt? (om du inte håller med om det är jag inte säker på vad jag ska säga.) Mindre skador på rymdfarkoster bör starkt undvikas. Titta bara på de två bilderna nedan. (Verkligen skulle jag antagligen också ha lätta handskar där inne - precis som mekaniker eller husbyggare ofta gör.)
En annan fråga är att du naturligtvis inte vill att avföring, urin, menstruationsvätska, svett etc samlas på ytor. Faktum är att detta naturligtvis är exakt varför nudister (vilket är bra, viva FKK) ofta har en liten handduk eller vad som helst för när de sitter på stolar, använder en cykel etc. Det är ett roligt förslag men lite opraktiskt.
@Fattie vad jag menar är att om farliga miljöer kräver att skyddsdräkter bärs, och om rymdfarkoster är farligare än de som du föreslog, skulle det inte finnas något sätt för astronauterna att bara bära t-shirts. Din sista punkt är dock meningsfull.
@Fattie som en sidoanteckning, det sitter väldigt lite i mikrogravitation men jag förstår din analogi med en nudisthandduk. I kommunala bastur i Finland är det vanligt att ta med en linneduk eller använda tillhandahållna engångsdukar. Att ha åtminstone underkläder i rymden skulle hålla könshår utanför ventilationsfiltret, även om andra hår fortfarande kommer att hamna där.
du har fått mig att inse att rymdfarkoster verkligen borde vara en finsk bastu! nu skulle det vara coolt.
relaterad (men annorlunda) fråga inom Worldbuilding: [Varför nolltolerans mot nakenhet i rymden?] (https://worldbuilding.stackexchange.com/q/140089/40033)
Fem svar:
Brian Tompsett - 汤莱恩
2018-01-01 00:06:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kläder kräver tvätt eftersom de har samlat smuts och andra material från miljön och bäraren. Om astronauten inte hade på sig dessa kläder skulle det material som de fångade släppas ut i miljön. I rymdstationen är det en sluten miljö där sådan smuts och material skulle bidra till de ackumulerade farorna.

Syftet med kläderna för att fånga det materialet, såsom död hud, kroppsvätskor (som svett och och så vidare) och gör det möjligt att kasseras. På jorden kasserar vi det materialet genom att återvinna kläderna i en process som vi kallar tvätt. I rymden är det mer effektivt att kasta det farliga materialet (vi kallar smuts) i fångstbehållaren (vi kallar kläder).

Det andra syftet med kläderna är att skydda astronauterna från andra dagliga till -dagars risker för deras kropp, såsom nötning och stötar. I synnerhet strumpor är mycket viktiga på ISS eftersom de skyddar fötterna mot nötning när de hakas runt hållaren när de använder handen för arbete. Utan detta skulle de antingen inte kunna arbeta eller hade ömma övre fötter.

Damm är enligt min kunskap mestadels mänsklig hud. Hur mycket påverkar kläder det?
@isanae Jag försökte hitta den refererade källan enligt PubMed: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Beamer%2C%20Paloma%5BAuthor%5D - och det verkar vara den här artikeln https: / /www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19924944. En första skimming av texten indikerar att det handlar om att modellera källan till metallerna As och Pb inomhus, och inte lika mycket om hur mycket damm som är människans hud.
Jag kanske har missat poängen, men varför det är viktigt att fånga damm och mänsklig hud? Vilka faror kan det vara?
För att argumentet "fånga död hud och svett" är giltigt måste du täcka mycket mer hud, särskilt huvudet.
@Ooker Statisk elektricitet, igensättning av filter, startande bränder ... rymdsmiljöer är knepiga ställen att bo på :) Till och med att bara ha allt det damm som cirkulerar i luften kommer att bli väldigt irriterande. Du kan inte precis öppna fönstret eller använda en dammsugare ...
@Luaan "Du kan inte precis öppna fönstret eller använda en dammsugare" - jag ber om att skilja mig. Fönstret _ är en hel dammsugare (och brandsläckare också). Se bara till att klä upp dig och binda ner allt som inte är smuts innan du öppnar det ...
+1 till "Det andra syftet med kläderna är att skydda astronauterna från andra dagliga faror för deras kropp, såsom nötning och stötar." Första gången en astronaut fångar en bröstvårtan eller någon annan känslig kroppsdel ​​på ett av de spetsiga metallutsprången på insidan av kapseln, kommer de att börja ompröva och ta bort alla skyddande lager mellan dem och deras miljö.
Att använda kläder för att fånga "ackumulerad smuts och andra material från miljön" är en dum idé. Resten kan vara sant, men det är mest spekulation.
Tvätt återvinner inte: det är återanvändning. Återvinning innebär att man bryter ner materialet till dess ingående delar och sedan rekonstruerar det. Min tvättmaskin har ett fönster på framsidan så jag är helt säker på att den inte gör det.
Jag håller med om allt du sa förutom: "gravitation based culture mind-set". Ditt eget argument motbevisar denna uppfattning, eftersom nötningsskydd och död hudsamling är syften som fungerar i "gravitation baserade kulturer".
Så i Sovjetrysslands rymdstation skyddar kläder miljön från dig! Intressant punkt.
Du skulle också skära några av dina alternativ för eventuella rekryteringar, om du behöver att de känner sig okej med nakenhet, även när de är i närheten av andra människor. Du skulle förmodligen förlora några av dina bästa kandidater på detta sätt.
Re "* abrasions *": det kan lösas genom att konstruera miljön och olika gränssnitt för att vara mjukare och mer förlåtande, inte till skillnad från leksaker och stolar för spädbarn eller handikappade, eller * Oxo * apparater.
"Syftet" -> "Ett syfte" Kläder tjänar många andra syften, av vilka du till och med noterar. Jag tycker dock att värme är misstänkt frånvarande från ditt svar.
Eftersom https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2016-01/5/14/enhanced/webdr05/original-21490-1452020731-7.png
Tyvärr, men "ömma övre fötter" är helt nonsens, precis som "ömma händer utanför" är. Vanligtvis skulle du inte göra det. Eller stoppa det faktiskt farliga föremålet, inte kroppen som för det mesta inte rör vid den och därmed inte behöver den. Plus att täcka tårna så är riktigt dumt i rymden, eftersom fötterna är mycket användbara ytterligare gripare och känslor. I själva verket skulle rymdfördelande människor hellre ha fyra händer än händer och fötter. Slutligen, att hålla dem insvept i tyg skapar det perfekta klimatet för otäcka bakterier och svampar.
@Evi1M4chine -Ja, om hållarstängerna orsakar nötning i fötterna är det något fel med hållarstängerna, inte fötterna. Kläder kommer att fortsätta att vara praktiska och ha social funktion men strumpor förhindrar full användning av fötter och tår, som i nollan verkligen kan ta tag i och hålla och passera saker. Som de är kan de (med övning) vara ett värdefullt komplement till fysiska förmågor - med specialgjorda hjälpmedel och verktyg, ännu mer. https://space.stackexchange.com/questions/38960/do-astronauts-use-their-toes-to-grip-with-in-zero-gravity
Hobbes
2018-01-01 00:35:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kläder utför viktiga uppgifter på stationen förutom blygsamhet. De är ett enkelt sätt att organisera saker. Förutom fickorna är kläderna prydda med kardborreband för att fästa verktyg, pennor etc.

astronaut clothing

NASA arbetar med metoder för att tvätta kläder i rymden. Inte överraskande, de har studerat avvägningarna mellan att inkludera en tvättmaskin i uppdraget och bara tillhandahålla tillräckligt med rena kläder för att klara uppdraget. Brytpunkten för en tvättmaskin är uppdrag på cirka 1 år. För ISS är uppdragen kortare än så och det finns frekventa leveranser, så det var inte nödvändigt att utveckla en tvättmaskin tidigare. För ett Mars-uppdrag kan det bli nödvändigt.

Samma argument för att inte bära kläder i rymden gäller för livet på jorden: det skulle vara billigare att springa naken runt. Mindre frekvent tvätt och minskat slitage skulle spara pengar. Ändå gör ingen det här på jorden.

Nudister är en liten delmängd av människor, vilket tyder på att blygsamhet inte är så lätt att avstå från. Jag tror att vi kan skicka denna idé under N för "icke-starter".

Ytterligare möjliga rationaler för att inte ha en tvättmaskin på ISS: Att lägga till en tvättmaskin skulle lägga ytterligare belastningar på stationens system (vattenåtervinning, el), plus det skulle vara ett annat icke-vetenskapligt objekt utveckla, driva och underhålla.

De flesta klimatzoner på jorden är antingen för heta och soliga eller för kalla för nudism under hela året. Men det finns några första nationer i Nya Guinea och Australien som bodde för några decennier sedan klädd i väldigt få kläder.
För att inte tala om att skydda mot buggar, mjuka upp känslan av skarpa föremål (taggar, grenar etc.) och tjäna en estetisk funktion.
Att springa naken på jorden skulle inte vara billigare om risken för hudcancer ökar avsevärt av för mycket exponering för intensivt solljus. Kläder kan vara ett skydd mot farlig UV-exponering för solen när lufttemperaturen inte kräver kläder.
Uhh, jag är naken när jag är ensam hemma under en längre period
"Brytpunkten för en tvättmaskin är uppdrag på cirka ett år." Kunde det inte sägas att ISS "uppdrag" är 19 år (och räknas)? Det är inte som att tvättmaskinen kommer att konsumeras av besättningen under deras uppdrag.
Se min poäng om frekventa leveranser.
@Uwe De flesta kläder du bär på sommaren bedömer förmodligen ganska dåligt för att förhindra UV-exponering - en ljusvit bomullsskjorta släpper fortfarande lätt igenom 10-30% UV (och det räknas bara de delar av din kropp som faktiskt täcks av skjortan - inte din huvud, armar, nacke, ben ...). Effekten av UV är allt annat än linjär, så det är svårt att bedöma hur stor skillnad detta verkligen gör (och du skulle tendera att hålla sig till nyanser mer). Tyngre (och specialiserade) kläder är bättre, men det är roligt att människor regelbundet använder tyngre solskyddsmedel än de kläder de normalt bär: P
"Nudister är en liten delmängd av människor ..." Inom socialt begränsade västeuropeiska normer, ja - men det är bara på grund av sociala normer. För San eller aboriginska australier, för ett par exempel, ger en annan miljö upphov till en helt annan uppsättning sociala normer. Bare bröst är det mest uppenbara exemplet, där det är helt oacceptabelt i det normala västerländska livet och knappt (!) Acceptabelt i liminala zoner som stränder, men de flesta stammar i tropiska / subtropiska områden skulle aldrig ha toppar.
"... att föreslå blygsamhet är inte så lätt att avstå från". Inte sant. Är du medveten om att för varje längre aktivitet bär varje astronaut en vuxenblöja och naturligtvis kommer den att behöva använda den regelbundet? [Lisa Nowak] (https://en.wikipedia.org/wiki/Lisa_Nowak) skulle ha använt dem under en lång bilresa. Hon förnekade det, men de flesta analytiker var överens om att detta inte skulle vara ovanligt beteende för astronauter som är inurerade till en fullständig brist på personlig integritet och blygsamhet. Detta är ett enkelt exempel på att dina blygsamma föreställningar inte delas av människor som måste leva inom dessa mycket praktiska begränsningar.
@Alexander men ISS har billiga (i rymdmässiga termer) leveransalternativ som (t.ex.) ett Mars-uppdrag inte skulle. I reservdelar ingår också redundans på ett enkelt sätt; beroende av tvättutrustning måste ta hänsyn till detta.
@Alexander Det låter som om de för närvarande inte återanvänder kläder över besättningsmedlemmar: "Analysen visar att engångskläder är det billigaste urvalet i termer av ESM, ** såvida inte tvättade kläder från tidigare besättningar ansågs acceptabla och storleksproblem kunde lösas ** "
Så ännu en färdighet för framtida astronauter: "Är du en utmärkt skräddare?"
Adam Davis
2018-01-01 19:58:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förutom att fånga upp föroreningar, såsom död hud, hår, svett, etc, och nötnings- / skärskydd, utgör kläder ett grundläggande termiskt skikt som gör att människokroppen bättre kan reglera sin inre temperatur och upplevda komfortnivå. / p>

Varje människa har variationer i temperatur, och även i en perfekt kontrollerad miljö när du placerar två människor inuti den kommer du att finna att den bara är perfekt för den ena eller den andra, och att detta kan förändras över tid baserat på aktivitet . De kan anpassa sig på olika sätt, men det enklaste är att bära kläder som bekvämt tjänar flera syften utöver lättare termisk reglering.

En människokropp har sin egen temperaturreglering. Anpassning till en omgivningstemperatur, något grader kallare eller varmare är möjlig. Kläder utökar det acceptabla temperaturområdet.
@Uwe Korrekt, men kläder förlänger inte bara det acceptabla temperaturområdet, det minskar också onödiga energiförbrukning i temperaturintervall som är lämpliga för nakenhet. Till exempel när de sover skulle de fortfarande välja att använda en sovsäck med isolering inte bara för att undvika att flyta runt utan för att minska mängden energi kroppen behöver för att upprätthålla regleringen. Detsamma gäller under den aktiva delen av deras arbetsdag.
Att spara kroppsenergi genom kläder är viktigt i rymden. Om energin för temperaturreglering reduceras skulle astronauten behöva mindre mat och mindre värdefull nyttolast används av maten.
@Uwe rymdfarkoster har problem med att hålla sig kalla, inte varma. Till och med bara livsstödssystemen producerar tillräckligt med spillvärme för att hålla temperaturen mycket högre än bekväm (och ju kallare det är, desto svårare är det att hålla sig kall - ISS-radiatorerna måste vara så stora exakt för att temperaturen de behöver behålla är så låg). Temperaturen inne i ISS hålls till besättningens komfort även nu - det skulle vara billigare att ha det högre. Lägg till direkt solljus (mycket relevant för en interplanetär resa) och du kan få luften så varm som du vill även med alla system nere.
Olika människor har olika bekväma intervall (vilket framgår av bilden i Hobbes svar: en i en fleece, den andra i shorts). Förutsatt att du vill undvika svettning (föroreningar, förlust av grepp etc.) och skakningar (slöseri med energi) tillåter kläder samma miljö att passa fler människor. Utöver detta varierar värmen som genereras av en person med ansträngning även vid en delad uppgift (t.ex. en person läser instruktioner för en annan som drar åt bultarna)
Eric Duminil
2018-01-02 21:41:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En bild kan vara värd tusen ord. Tänk dig den här situationen utan kläder:

Upside Down

Men tänk om astronauterna är helt ensamma?
@Ooker: Jag tror att denna punkt täcks av de tre andra svaren. Jag ville bara lägga till ett visuellt argument.
Jag förstår inte ditt visuella argument. Du kanske vill förklara mer med ord.
@R.M. Jag antar att det han menar är att det också finns sociala interaktioner i rymden. På bilden finns båda könen och det finns ett behov av att täcka över deras kroppar
@R.M. Jag tittar på det här exemplet eftersom trånga utrymmen kan vara obehagliga utan kläder ... Killen i Blacks ljumskområde är centimeter från kvinnans huvud / ansikte. (ser ut som att hon faktiskt kolliderar med honom axel mot höft.) Oavsett din blygsamhetsnivå eller hur du känner för dina medarbetare, kan jag inte tänka mig att det skulle vara kul att arbeta med någon annans skräp i ansiktet.
jag förstår inte. Jag föredrar att inte ha mitt ansikte vid någon annans bakgård när jag arbetar, med eller utan kläder. Men även om det finns en märkbar skillnad är förutsättningen att anta att en hållning som i bilden är The Natural Thing To Happen är fel. Om människor förolämpar att fylla ansiktet på någon annans poophole, men bara medan de är nakna, skulle en sådan bild inte framkalla i första hand. I samhällen eller grupper där nakenhet är normen finns det vanligtvis inte poo, kissa och stinka överallt. Trots kläder stinker medeltida städer och till och med moderna människor ofta nog som f **
Ignorera mängden personer på bilden. Titta på alla saker att baska, skrapa, häva och på annat sätt fånga mot. Låt dina kläder få genomslag; din hud sparas. Det är hela kroppsekvivalenten till ett par arbetshandskar för en sådan orolig miljö.
En annan viktig visuell aspekt av detta foto: en person är i långbyxor, två är i shorts. Det kan vara svårt att hitta en temperatur som passar alla tre personer.
Det enda jag ser på det här fotot är att jag inte kan träna om kvinnan gör "tummen upp" eller "tummen ner."
@LevelRiverSt i frånvaro av tyngdkraft finns det ingen upp och ner. Det är dock intressant att kvinnan visas upp och ned i bilden. Kameramannen kunde ha valt vilken riktning som helst genom att spara bilden och rotera den i din bildvisare. Alla rotationer ser oroande ut för en gravitationskälla.
Astronauter kan väljas genom tolerans eller glömska mot det som är [giggity] (https://en.wikipedia.org/wiki/Glenn_Quagmire).
@agc Det skulle vara en onödigt begränsande kvalifikation. Du vill hellre ha de människor som är mest kapabla inom matematik och naturvetenskap och är fysiskt i form innan du vill att den faktorn ska kontrollera vem du kan skicka.
@jpmc26, Vi håller med om att det inte borde vara den enda kvalifikationen. Naturligtvis har * Glenn Quagmire *, en esspilot, som standard de flesta av dessa egenskaper ... och alla kända STD.
@KalleMP Jag tycker inte att det är så konstigt alls. Titta på texten i bakgrunden på etiketter på väggen.
"Upp och ner" är en hemsk bildbeskrivning, utan att kommentarerna talar om iit, skulle det vara omöjligt att veta vad ditt svar är.
Mark Foskey
2019-10-16 23:29:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att den viktigaste orsaken är att kläder har en mycket viktig social funktion. De flesta av våra arbetsplatser är klimatkontrollerade och ändå bär vi fortfarande kläder inomhus och lägger stora ansträngningar på att tvätta dem och underhålla en garderob.

Mycket få av astronauterna är nudister i sina personliga intressen / tro och de skulle inte vara bekväma att vara nakna tillsammans på lång sikt. Om det inte fanns någon väg kring det kunde de naturligtvis klara. Men, jämfört med de andra kostnaderna för rymdresor, är att kasta bort kläder liten.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...