Fråga:
Hur mycket dyrare är vetenskapliga instrument för rymdanvändning?
SF.
2018-06-04 01:39:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Diskussionen om Hur kall är marshimlen på natten? Eller dagen för den delen? fick mig att undra. Hur mycket dyrare är vetenskapliga instrument på rymdfarkoster eller landare jämfört med deras markbundna delar? Särskilt längst ner i intervallet.

Jag fick min IR-termometer för $ 5. Sedan kommenterar Tom Spilker "Ofta är det inte svårt att få ett instrument på uppdrag om den totala kostnaden kommer att vara, säg, 3 megabucks." Blir priset uppblåst så mycket regelbundet? Jag förväntar mig en faktor mellan 1000x och 10.000x. Men det här är en miljon faktor. Och det finns en hel massa riktigt förenklade sensorer på typiska landare och sonder. Temperatursensorer (normal, inte IR), accelerometrar, hallsensorer, mikrofoner etc - saker som normalt kostar långt under $ 1 när de köps från grossist i bulk.

Visst är integrationen dyr. Testning är dyrt. Leverans till destination är dyrt. Men en miljon faktor? Hur ser det ut?

Säg, jag är med i designteamet för Curiosity, och jag vill ha den enklaste, billigaste infraröda sensorn som fungerar med noggrannhet på 1 Kelvin (100 gånger bättre än våra nuvarande uppskattningar) fäst vid robotarmen. Det behöver två kontakter för ström (för att slå på / av det) och två till en ADC som skickar strömmätning till telemetrin. Rik armen mot vad du vill mäta (använd kameran som den redan har), använd ett par miliamper på 3-sekundersmätningen, skicka två byte med data uppströms. Mätaren eller så av ledningar skulle vara den dyraste delen som väger kanske 3 gram, varav leverans till Mars kostar mer än guldets vikt. Ändå har jag problem med att föreställa mig över $ 50 000 på det. Hur skulle kostnadsfördelningen se ut i verkligheten?

Din ficktermometer kanske inte är lika exakt, pålitlig, kan överleva vibrationer på grund av en raketuppskjutning, ... som den på ett rymdfarkost. Du kan också jämföra det med en professionell användning i ett kemilaboratorium.
@ManuH: One 100 gånger så dyrt? Det lämnar fortfarande fyra storleksordningar.
Tänk på att dessa instrument vanligtvis är engångseffekter, inte massproducerar, vilket är den största poängen i körkostnader eftersom du inte kan amortera (mycket högre) utvecklingskostnader.
@PlasmaHH Det bör läggas till i befintliga svar eller läggas upp som ett svar på egen hand. Testen som beskrivs i svaren kan vara dyrare än för jordanvändning, men inte mycket storleksordningar dyrare. Det som förhindrar att dessa kostnader skrivs av är liten produktion.
Lägg märke till principen om minskad avkastning. Det är lättare att förbättra ett verktyg från att arbeta 50% av tiden till att arbeta 75% av tiden, än det är att förbättra ett verktyg från att arbeta 75% av tiden till att arbeta nära 100% av tiden. ** Att sträva efter perfektion är inte kostnadseffektivt **. Konsumentvaror förbättras bara så att de är så kostnadseffektiva som möjligt. Eftersom det inte finns någon butik i närheten på Mars, ändrar omöjligheten att få en reservdel dramatiskt prioriteringarna när det gäller kostnadseffektivitet kontra delens tillförlitlighet.
@Flater: Detta är anledningen till att jag undrar varför vi, särskilt när det gäller mycket små och lätta instrument, inte går för stor redundans. Kontrollera att enheten fungerar under marsförhållanden 10% av tiden och skicka sedan en matris med 30 av dem.
@SF .: (1) Om ett föremål kan brytas när det skakas grovt; alla dessa föremål kan brytas samtidigt när skakningen inträffar. Det enda som redundans löser är _omärkta produktionsfel_. Om produktionsfel var vanliga eller till och med bara förväntade / accepterade skulle det vara mycket mer oro för uppdrags framgång. (2) `Verifiera att enheten fungerar under Mars-förhållanden 10% av tiden` Den testningen är enormt dyr, eftersom det är omöjligt att gå till Mars för att testa den. Du kan bara ha _teoretiska_ testscenarier tills du faktiskt går till Mars.
@SF .: För fullständighetens skull kan redundans också åtgärda problem som händer med ett enskilt objekt, t.ex. om du har 30 vapen, kommer de inte att fastna på samma gång (detta händer per pistol-basis - redundans är vettigt att säkerställa att du har en oskadad pistol). De flesta rymdrelaterade frågor är emellertid ** miljömässiga **, vilket skulle gälla alla överflödiga föremål samtidigt (t.ex. vapen som inte fungerar under vattnet).
"grejer som normalt kostar väl under \ $ 1 när de köps från grossist i bulk" - Om du har en raket på flera miljoner dollar som kan skicka saker i omloppsbana (eller bortom), är det förmodligen inte ekonomiskt meningsfullt att bara hålla en massa av el-cheapo \ $ 1 sensorer på den och hoppas på det bästa. Kostnaden för ett misslyckat uppdrag _viktigt_ överstiger kostnaden för att få anständiga sensorer som faktiskt klassas för och testas mot de förhållanden de behöver för att överleva.
_astronomiskt_ dyrare. -skott-
@aroth: Ja, men enligt min mening är det vettigt att gå med $ 40 'industriell / härdad' version istället och försöka om den kan överleva förhållandena * en del av tiden * (dessa är ofta byggda med enastående reserv; betygsatt för -40C, fungerar fortfarande i -160) tredubblera det sedan. Jag är helt okej med den extrema noggrannhet för komponenter som betyder uppdragets slut vid misslyckande. Men jag tror att det är bättre att inkludera ett litet instrument som har 30% chans att misslyckas, spendera $ 20k, än att inte inkludera motsvarande med <1% chans att misslyckas eftersom du inte har \ $ 5mln det kostar .
Jag hittade också att en massa sensorer har klassificerats för specifikt intervall, eftersom de har icke-linjära egenskaper som avviker från linjär bara lite inom det nominella området. Så istället för att använda ett enkelt formelresultat = avläsning * multiplikator + förskjutning måste du gå med en uppslagstabell som är utarbetad genom manuell kalibrering för att få rätt resultat (med noggrannhet mycket bättre än den enkla formeln också!) - ett termometerchip som fungerade bra på -80C men skulle vara avstängd med ~ 20C vid dessa temperaturer och skulle fortfarande fungera när lödet smälte, av med en annan (men alltid samma) 40C så det fick bara betyget '+ 4C ~ + 60C'
Ingen nämnde att halvledarteknologier måste utformas för att ta hänsyn till eller skyddas från den stora mängden joniserande strålning ute i rymden jämfört med på jorden.
@OrangeDog: Det är om du använder digitala integrerade kretsar. För analoga, som de flesta sensorer är, kommer strålningen att införa en specifik förspänning / fel som måste redovisas, men annars fungerar de flesta bara. Och den radhärdade digitala kretsen kommer att finnas där, i budgeten och i sonden, oavsett om du lägger till instrumentet eller inte.
@SF. allt du gjorde var att upprepa vad jag sa - det måste redovisas
@OrangeDog: Du skrev "designad för att redogöra för". Analoga kretsar behöver inte utformas / redesignas för att ta hänsyn till; det kommer att fungera bra som det är - all "redovisning" kommer att göras tillbaka på jorden medan den samlade informationen bearbetas.
@SF. inte om den behandlas i sonden
Låt oss [fortsätta denna diskussion i chatt] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78526/discussion-between-sf-and-orangedog).
Sex svar:
0xDBFB7
2018-06-04 05:54:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Förord: Jag är långt ifrån expert på rymdelektronik; Jag tror inte att jag kan väga in hur mycket dessa sensorer faktiskt är , vilket är titelfrågan; allt jag kan erbjuda är en outbildad galning om vart de pengarna kan gå.

Låt oss ta din analogi med en fyndkällare termisk sensor; faktiskt, låt oss ange en gemensam hylla Melexis-del.

För det första noterar du att databladet säger att sensorn kännetecknas av mellan -40 och 125c. Resan till mars kommer att ha massiva termiska cykler i flera månader ... kommer sensorn att fungera utanför det temperaturområdet? Om så är fallet, hur långt? Vad är sannolikheten att linsen splittras under -40c? Hur exakt kommer det att vara?

Att svara på dessa frågor kommer förmodligen att ta några månader i en termisk cykelkammare och en lämpligt kvalificerad ingenjör eller forskare, som inte är billiga (särskilt för en statlig entreprenör). Det här testet ensam kan kosta $ 10-50 000 dollar. Man kan försumma det, men du kommer nästan säkert att ha en icke-funktionell sensor vid ankomsten till den röda planeten.

Säg att du har den ljusa idén att hålla temperaturen på sensorn aktivt kontrollerad, som de flesta rymdskeppssystem är.

Nu har du inte bara fyra kablar som går till din sensor; du har termistorer, värmare och du behöver ett temperaturkontrollsystem som är tillräckligt härdat för att en programvarulåsning inte kommer att ta din stackars lilla bolometer (och alla andra sensorer i den bilagan) upp till 600K.

För detta behöver du inbäddade mjukvaruutvecklare, termiska FEA-personer för att designa dina radiatorer, industrins engagemang för att bygga dig de snygga anpassade värmare (som nu tar dig i farorna med att dra över huvudet) etc. Alla dessa erfarna människor kostar dig lätt> 300 000 vardera. kom ihåg att en anställd i allmänhet kostar ungefär dubbelt så mycket som lönen.

Tänk nu på att köra dessa tester på:

  • Avgasning; de andra forskarna med andra sensorer kan bli lite irriterade om de hittar en del av din IR-detektor avsatt på deras spektrometrar och reflektorer och vad som helst.
  • Strålningstolerans; hur kommer sensorn att brytas ned under konstant bombardemang av laddade partiklar och kosmiska strålar i det hårda mellanrummet?
  • och dussintals andra tråkiga och dyra parametrar.

Det är där storleksordningarna kommer ifrån. I huvudsak kommer sensorkostnaden från människor som krävs för att stirra på sensorn en stund.

Å andra sidan Det finns verkligen en spirande marknad för billigare , enklare rymdfarkoster, med minskade krav på allt ovanstående. För billiga kortdistansuppdrag, som CubeSats, där ett ersättningsuppdrag inte skulle vara alltför anstötligt, använder människor verkligen verkligen COTS-sensorer; ett projekt använde till och med en komplett smartphone för att driva sin satellit.

Men med längre distansresor, där enklare, mindre karaktäriserade lösningar sannolikt misslyckas, och kanske där vikten av finansieringsbyråkratiets krav på framgång är större, kommer formgivarna att spela det säkert, och spendera lite extra pengar.

Kan du lägga upp en länk till den mobiltelefonsatelliten?
@MagicOctopusUrn Jag tror att det är den jag hänvisade till: https://amsat-uk.org/satellites/telemetry/strand-1/
Hah ... Jag tänkte att det var Android eller Nexus. Tänk dig att du använder en iPhone för att ansluta till någonting (jag vet inte hur de skulle få kablarna för AUX-ingång till satelliten efter lanseringen (skämt)). Tack för källan :).
Tom Spilker
2018-06-04 08:21:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag klämmer in med de andra två väluttalade svaren. Förutom all testning är det frågan om "Vad gör du när instrumentet misslyckas med ett test?" även Omega Engineering är utformade för att fungera i en jordmiljö, med viss marginal. Men inte för mycket marginal; det gör instrumentet dyrare än konkurrenternas, och det förlorar affärer. Observera att det nämnda Melexis-instrumentet @ Giskard42 har ett intervall från -40 till +125 C. Du kan få lägre temperaturer här på jordytan. Mars blir mycket kallare än på natten!

Melexis-ingenjörerna, som säkert skulle rådfrågas tidigt i processen, skulle omedelbart säga att för att hantera Mars-temperaturer utan att lägga till värmare av komponenterna måste bytas ut mot mer elastiska och dyrare delar. Men kostnaden för dessa delar bleknar i jämförelse med kostnaden för den redesign som är nödvändig för att införliva delarna. Sällan beter sig den mer elastiska delen precis som originalet, eller passar den där originalet gjorde, så även om redesignen slutar vara onödig, måste driftsegenskaperna analyseras om och testas på nytt. Att lägga till värmare skulle också vara en redesign.

Termisk kvalificering är bara en del av rymdkvalifikation , en ganska lång process som NASA kräver för hårdvara avsedd för användning i alla utom den minsta av NASA rymdflyguppdrag. Men ofta är det inte den svåraste delen för COTS-hårdvara.

@ Giskard42 nämnde redan strålningstolerans. För interplanetära uppdrag är det ofta den svåraste delen för COTS-hårdvara. Moderna mikrokretsar (som ADC), med utsökt små funktionsstorlekar, är känsliga för strålningseffekter från källor som primära kosmiska strålar och solstrålning, särskilt solprotoner. En enda träff kan orsaka störningar i en händelse, bit-flips och till och med de fruktade låsningarna. Flygkvalificerad hårdvara måste (via test) visa en viss nivå av tolerans mot strålning, ibland kräver redundanta delaggregat eller komponenter, som du inte hittar i ett hyllainstrument. Omodifierade COTS-delar eller komponenter misslyckas ofta med strålningstesterna och det betyder vanligtvis redesign, och det är dyrt.

Alla dessa processer kan snabbt förvandla ett instrument på 5 dollar till ett 50 kdollarinstrument eller till och med 500 kdollarinstrument om ingen annars vill ha en rymdkvalificerad version av den här widgeten.

Men att köpa det rymdkvalificerade instrumentet är inte slutet på pengarna. Du måste också betala rymdskeppsingenjörerna som måste göra instrumentboende . Är ditt instrument det enda som kräver +9 VDC istället för 28 VDC för rymdfarkosten? Sedan betalar du för en ingenjör för att designa en 9 V-kraftenhet i rymdfarkostens kraftsystem, och för att designa och köra den delen av kabelstammen. Du betalar också för en värmeingenjör för att verifiera att den termiska designen är adekvat, även innan den går på skakbordet (som @PearsonArtPhoto nämnde) och in i termisk vakuumkammaren. Kommer ditt instrument att generera några signaler som stör andra rymdskeppssystem? En ingenjör utbildad i EMI kommer att undersöka detta. Det finns ett instrumentteam som du betalar för, och ett rymdskeppsteam som projektet betalar för, som är herd för hela processen. För en billig hårdvara är det den dyraste delen.

I min erfarenhet av Voyager, Cassini, Genesis och Rosetta, och en massa studier och förslag till missionskoncept, har jag sett några instrument för interplanetära uppdrag komma in på ensiffriga miljoner dollar, men inte många. De flesta är tiotals miljoner dollar, och riktigt komplexa kan lägga till ytterligare noll till det. Jag skulle älska att veta vad Kepler-instrumentet kostade, men en PI innehåller vanligtvis kostnadsfördelningssiffror för tävlade uppdrag mycket nära bröstet.

En sista anmärkning. Under 1990-talet, under Dan Goldin som NASA-administratör, försökte NASA tillvägagångssättet för flyguppdrag till de billiga, för att få fler uppdrag att flyga. Men en serie pinsamma misslyckanden som resulterade (som Mars Polar Lander och de DS-2-instrumenterade impaktorerna som den hade) satte stopp för den inställningen och Dan avgick strax efter. NASA är ganska intolerant mot misslyckanden, särskilt på mycket synliga (för allmänheten och för kongressen), stora pengar-uppdrag, och är villiga att spendera mycket pengar för att förhindra dem.

Vad är en PI? ("men en PI innehåller vanligtvis kostnadsfördelningssiffror för tävlade uppdrag mycket nära bröstet.")
@ANeves Hoppsan, förlåt, något jargong smög in! En "PI" är en * huvudutredare *. För ett av NASA: s tävlade uppdragsprogram, som Discovery eller New Frontiers, är de forskaren som bär ansvaret för framgången för uppdragsprojektet de leder och rapporterar direkt till NASAs huvudkontor. På ett "riktat" uppdrag, där NASA tar den rollen direkt, är en PI en forskare som ansvarar för ett av de instrument som NASA väljer för flygning på uppdraget. I det här fallet rapporterar PI till projektforskaren, även om de ofta pratar direkt med NASA: s högkvarter.
Uppsidan av all denna allvarliga konstruktion är att instrumenten och rymdfarkosten i allmänhet överskrider deras planerade livstid. Opportunity-roveren förväntades pågå i tre månader; den levereras fortfarande efter 14 * år * från och med juni 2018.
@JoeMcMahon Bra poäng! När den är utformad för 95% sannolikhet att överleva fram till planerat uppdrag är livslängden till 50% sannolikhet för överlevnad mycket längre.
@ANeves + för fullständighet, modellen att ha en huvudutredare som teknik- / vetenskapsledare _och_ chef / budgeter för ett finansierat forskningsprojekt används nu i stort sett hela vetenskapen (åtminstone i USA), inte bara utrymme.
PearsonArtPhoto
2018-06-04 05:18:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bara för att ge dig en uppfattning, här är hur kostnaden kan gå sönder.

COTS-versionen måste rivas sönder för att överleva vibrationstest, tillsammans med extra material. Det måste ha någon form av programvara skriven för att skicka data till rymdfarkosten. Vissa tester måste göras för att se om instrumentet fungerar på Mars. Den termiska frågan kommer verkligen att vara av viss betydelse, den måste testas för att säkerställa att den fungerar på Mars. En del värme kan behöva appliceras, eller termiska filtar, eller något liknande. Låt oss inte glömma att plasten kommer att behöva gå, eftersom det är en potentiell källa till utgasning.

Kort sagt, ett sådant instrument kan fungera ganska bra, men det kan göras. Men du skulle förmodligen behöva minst ett årsverk för att göra instrumentet på rymdfarkosten. Med en standardavgift på kanske 300 000 USD, är det där de flesta av dina pengar kommer att vara.

Och vad skulle du verkligen få? Vi har faktiskt termiska kartor över Mars. http://tes.asu.edu/monitoringmars/index.html. Noggrannheten är inom några få grader. Temperaturen varierar sannolikt inte så mycket från punkt till punkt. Men i teorin kan det göras.

Jag älskar hur vi självständigt uppskattade exakt samma hastighet för arbetstimmar.
Jag antar att vi båda har erfarenhet? Men jag kunde ha gått någonstans från $ 250-400k, så ...
Loren Pechtel
2018-06-04 10:05:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ytterligare en faktor som ingen hittills har berört. Här på jorden är vi inte alltför intresserade av kraftanvändning på de flesta instrument. Kraften är billig, sällan är det värt att göra mycket för att sänka strömförbrukningen.

På en raket kommer dock kraft antingen från solceller (och du måste betala för att lyfta dem och batterierna för när de är skyddade från solen) eller kärnbatterier (och Pu-238 för dem är kritiskt bristfällig, för att inte tala om vikten av att lyfta den.)

Du måste också vara bekymrad över vad blir av den makten. Här kastas det vanligtvis in i atmosfären när du är klar med det. De flesta rymdfarkoster fungerar inte i atmosfären, det är en mycket större fråga att bli av med spillvärme.

Mycket bra poäng! En ingenjör går igenom Hades för att skaffa makt som människor kan använda för sina instrument eller delsystem, och när den väl har använts, går en annan * ingenjör genom Hades för att bli av med den!
jeancallisti
2018-06-05 14:31:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En " en till en miljon " -faktor är inte alltför galen om du tror att det är något: din ficktermometer tillverkades förmodligen i över en miljon exemplar. Rumstermometern tillverkas bara en gång (eller fem gånger, toppar). Därav kostnadsförhållandet.

Lägg till den galna kvalitetskontrollen och det exponentiella pappersarbete som det innebär, så får du bilden.

Reactgular
2018-06-06 07:27:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag vill bara påpeka att Mars Pathfinder drivs av en 8085-processor. Vilket släpptes ursprungligen 1976 och användes eftersom det var en massproducerad produkt.

Det finns många fördelar med att använda massproducerad teknik. Du får statistiska bevis för tillförlitlighet från de många kunder som använder den.

Ingenjörer kan lättare "rymdsäkra" en befintlig teknik genom att lägga till / ta bort / uppdatera komponenter och sedan konstruera ett komplett alternativ som en engång .

Minsta funktionsstorlek för Intel 8085 är 3 mikron [https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8085], mycket stor jämfört med nuvarande processer som kör submikron. * Sätt * sub-micron! Förra året tillkännagav Intel att man har implementerat 10- * nano * -meters funktionsstorlekar [https://spectrum.ieee.org/nanoclast/semiconductors/processors/intel-now-packs-100-million-transistors-in-each-square-millimeter] . Mindre funktionsstorlek är hur Melexis kan packa detektorn * och * signalprocessorn i TO-39 kan. Tyvärr ger mindre funktionsstorlek betydligt mer strålningskänslighet.
@TomSpilker sant, men du kan bara packa det i en skyddande låda. Kan de inte?
Nyckeln är att testa i lämplig miljö: termisk, strålning, vad som helst. Om en COTS-bit kan fås att fungera utan en enorm teknisk "rymdskyddande" ansträngning, finns det ingen anledning att inte göra det. Men så är vanligtvis inte fallet.
@TomSpilker Det verkar mycket osannolikt för mig att det var en COTS-produkt, och inte en av de hårda som tillverkades av Sandia under licens.
@TomSpilker rätt, men väder eller inte bygger de en anpassad komponent eller köper en befintlig komponent, då skulle kostnaderna för testning sannolikt vara desamma. Du kan också testa en samling komponenter och se vilken som mäter bäst.
@cgTag Det beror på vilken enhet som skyddas, strålningsmiljön och exponeringstiden. En IR-sensor kan inte skärmas runt - den måste se ut! Solprotoner är relativt lätta att skydda mot, men primära kosmiska strålar producerar bremsstrahlung [https://en.wikipedia.org/wiki/Bremsstrahlung] i avskärmningen, vilket förvärrar strålningsmiljön. Partiklar i Jupiters strålningsbälten producerar också mycket bremsstrahlung. Att designa avskärmning kan vara en svår teknisk uppgift i sig (men förmodligen inte för Mars-uppdrag). Skärmning kan också skapa termiska problem.
@richardb Vilket "det" hänvisar du till?
@TomSpilker 8085-processorn var en redesign av Sandia för Intel-delen. (http://www.sandia.gov/media/rhp.htm)
@richardb Aha! En redesign av Sandia innebär sannolikt att det var DoD-intresse för det, så mer radhårt. Tack så mycket för denna inmatning, det är till stor hjälp.
@cgTag: När man lägger till vad TomSpilker sa är en signifikant källa till strålningsinducerade fel i vissa marker det radioaktiva förfallet av atomer - inom själva chipet_, en situation som inte kommer att förbättras genom att sätta en strålningssköld runt chipet (i faktiskt, en sköld kan mycket väl göra saker _värre_ i det avseendet, genom att avböja högenergipartiklar som genereras i chipet tillbaka _på_ chipet, när de annars skulle ha rymt utan att skada någonting).


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...